8. mars. Dagen for å hevde kvinners rettigheter. Bort sett fra prostituerte kvinners rettigheter. I alle fall ifølge 8.marskomiteen i Oslo.
En av parolene dette året er nemlig “Bekjemp prostitusjon – bedre hjelpetiltak – legg ned Pro sentret!”.
Det håper jeg i beste fall beror på ekstrem uvitenhet. Nå skal det sies at jeg nok er blant dem som er mer liberal til prostitusjon som fenomen enn de fleste feminister klarer å svelge. Det er greit, jeg trenger ikke fremme den parolen. Men hvis vi legger det til side, kan jeg ikke for mitt bare hjerte begripe hvorfor noen i denne verden vil legge ned Pro sentret. Er dere virkelig så føkka i huet? Og mener dere virkelig at ikke prostituerte kvinner fortjener rettigheter?
Pro sentret har siden 1983 vært et senter som har hjulpet prostituerte kvinner og menn innenfor alt fra prevensjon til psykisk og fysisk helse til rus til juridisk bistand til et sted å varme seg. Det er et senter de prostituerte har tillitt til. Et av de få stedene folk kommer når de ikke kan få hjelp andre steder. Et av stedene hvor de prostituerte møter og støtter hverandre. Hos Pro sentret kan prostituerte advare hverandre mot potensielle overgripere. Ja, for også prostituerte blir utsatt for vold fra menn. Voldtekt av prostituerte er et utstrakt problem, og det er ikke sånn at det er greit fordi de ellers selger kroppen sin. Pro Sentret er imidlertid blant de ytterst får som bryr seg. De går på gata og deler ut gratis kondomer, svarer på helsespørsmål og hjelper til med å kontakte politiet i overgrepstilfeller.
Prosentret er også et kompetansesenter. De kan fortelle myndigheter og folk flest om hvordan prostitusjon foregår akkurat i dag og hvordan prostituerte egentlig har det. De kan se traffickingproblem, helseutfordringer, årsaker til prostitusjon og hvilke arbeidsmetoder som fungerer. De kan drive holdningsarbeid. De kan se virkningen av lover i praksis. Og de kan bistå politiet i helt sentrale spørsmål.
Og dette vil dere altså legge ned? For å bekjempe prostitusjon? Hva er det egentlig dere ser for dere, 8.marskomiteen? At hvis desperate mennesker ikke får ei varmestue, så slutter de med dop og får jobb på Posten øyeblikkelig? Eller at prostitusjon bekjempes ved at den blir mindre synlig? Eller at hvis myndighetene mister en av få kilder til informasjon om hva som egentlig foregår, så blir det lettere for dem å bekjempe eksempelvis trafficking? Hvordan syns dere dette har funka så langt etter sexkjøpsloven?
Hovedparolen i år er “Bekjemp menns vold mot kvinner”. Jeg lover deg, det er få som gjør så mye for å beskytte prostituerte kvinner mot vold som Pro Sentret. Men det var kanskje ikke de kvinnene dere mente? For de har kanskje ikke samme menneskerettigheter som andre så lenge dere bare vil bekjempe dem?
For min del er det bare en ting å si: 8. marstoget bør være uten en parole mot Pro sentret. Ellers så blir det uten meg.
Å legge ned prosenteret er å gå i stikk motsatt retning og vil selvfølgelig ikke hindre prostitusjon, det gjør det bare ennå verre for de jentene (og guttene) som havner i et slikt miljø å ha noen å prate med, få støtte og hjelp av. De får det til å høres ut som prosenteret er med på å avle de som selger seg, noe som selvfølgelig er helt feil. Sex kan man selge hvor som helst hvor det finnes kåte kjøpere med penger.
Prostitusjon er et av de eldstre yrkene i verden så det skal godt gjøres å få fjernet dette fullstendig, det er så godt som umulig. Man trenger virkelig prosenteret til å sette lys på alle de ubehagelige sidene ved prostitusjon, det er sånn man kan hindre andre fra å gjøre samme feil!
Prostitusjon bekjempes ved at det blir mindre synlig, ja. Det man ikke ser har man ikke vondt av? Strutselogikk? Det er mer behagelig å slippe å høre om det?
For en veldig spesiell parole!
Takk og amen!
Jeg tror saken er nokså enkel -dessverre. Pro-sentert har ikke, og har aldri hatt “de riktige meningene” i forhold til prosititusjon. Jeg aner ikke om 8.mars-komiteen fortsatt er befolket med utvaskede stalinister, men det er åpenbart slik at “de riktige meningene” og “de riktige holdningene” trumfer arbeidet som Prosenteret gjør.
Cassanders
In Cod we trust
Nei, det er jo liten vits i å høre på de som faktisk kjenner de prostituerte og deres behov egentlig. Bedre å høre på stemmene i eget hode.
Det handler dog ikke kun om holdninger, men også om å kontrollere informasjonsstrømmen.
Feministene skal f.eks. ha seg frabedt at noen sier fra om negative konsekvenser av sexkjøploven.
Bare så det er klart: Jeg er feminist, og jeg sier masse negativt om sexkjøpsloven, noe du vil se om du klikker på den saken jeg har linka til i begynnelsen av teksten. Feminister er ikke en homogen gruppe, og de aller fleste kvinneorganisasjonene stemte mot denne parolen.
Kanskje burde jeg nyansert mer.
Poenget er uansett at man ønsker mer politisk ensretting. Kjønnsforskere, Krisesentersekreteriatet etc. er “eksperter” som alltid gir svarene man etter ute etter, i motsetning til PRO-senteret.
Hvem er man? Kanskje du forsøker å si at teoretikere mangler kontakt med virkeligheten?
Tull og tøys. Ja – det finnes en solid mengde kjønnsforskere etc som er fullstendig forstokket, men det finnes også en haug med kjønnsforskere som ikke er forstokkete. Og å kaste alle feminister i en bås er noe av det mest dustete jeg har hørt om hittil i dag. Det eneste de er enige i internt er at kvinner skal ha minst like mange rettigheter og mulighetesom menn. (Noen vil i praksis overkjøre menn, andre er bare ute etter et mer rettferdig samfunn).
Husk forøvrig at media velger “eksperter” utifra hvem som er flinke til å lage provoserende vinklinger som selger clicks og døde trær og glorete reklamesnutter. Media tror ikke på rett/feil eller nyansert dekning. De vil ha “balansert” dekning, og da finner de to tøysefjotter fra hver side og lar dem gå løs på hverandre. Stor underholdning, men jævlig lite informativt.
“Tull og tøys. Ja – det finnes en solid mengde kjønnsforskere etc som er fullstendig forstokket, men det finnes også en haug med kjønnsforskere som ikke er forstokkete.”
Det kan så være, men du kommer ikke unna at kjønnsforskningen henger sammen med feminismen. Fra Wikipedia: “Kvinneforskningen er dermed en del av den feministiske bevegelsen.”
Jøssja. Men det var ikke poenget mitt. Poenget mitt er at argumentene dine ikke passer med terrenget. De hviler på at “feminister” er en homogen gruppe. Det er merker du når du omgåes folk litt ute på venstresida. Det samme gjelder forøvrig folk litt ute på høyresida. Vi er generelt altfor dårlige til å omgåes folk vi ikke har så mye til felles med.
Det er som med muslimer man hører veldig lite fra de den gode snille majoriteten.
Fundamentalistene derimot er de folk flest hører fordi de skriker så høyt.
Bra blogg, Magnhild!
Det er Magne fra VG her. I dag har jeg valgt innlegget ditt som dagens anbefaling på Lesernes VG, du finner det nederst på forsiden til VG Nett! Vil du ha flere tips om gode blogger kan du følge Lesernes VG på http://www.facebook.com/lesernesvg og http://twitter.com/lesernesvg
Nu sitter det noen profeminister et sted i oslo og river seg i håret over dine synspunkt.Vet en dame som garrantert er strøket fra jule kort listen demses.Men er forsåvidt enig med deg,men så ser ikke jeg noe prob med prostitusjon heller, frivelig vel merke.om noen selger seg for et fix etc.Tvungen derimot er en helt annen sak
Men syntes det er morsomt at norge ska på tvinge en anti sexkjøp lov i eu land og utenfor eu.menst vi ikke klarer og få til et jævla milijø tiltak innenlands,ska vi gå rundt og fortelle andre hva de ska mene om noe som kansje har vert tradisjon i landet i et par mil år
Jeg har aldri fått julekort fra 8.marskomiteen, det tror jeg vi kan ha på det rene.
Dette handler, som nevnt, om å skaffe seg ideologisk kontroll.
Dersom PRO-senteret blir lagt ned, så vil feministene samtidig bli kvitt de eneste “ekspertene” som taler imot feministene.
Det er så vidt jeg kan forstå ingen som er imot at det skal finnes gode hjelpetiltak for prostituerte – parolen ber faktisk om BEDRE tiltak.
Men det må da være et legitimt standpunkt at et senter som får statlige penger for å motarbeide prostitusjon faktisk skal motarbeide prostitusjon – ikke gå til kamp for det, slik PROsenteret har gjort?
Mandatet til senteret har aldri vært å motarbeide prostitusjon. De skal være et hjelpetilbud og et kompetansesenter. Det er utrolig naivt å tro at man bare kan stoppe prostitusjon over natta. Da er det bra det fins noen som stiller opp for kvinner andre helst ikke vil skal eksistere.
Hva med religiøs prostitusjon?
De fleste muslimske kvinner i Norge er gift via. arrangesjement eller tvang. De er kjøpt og betalt for, og undertrykkes på det sterkeste.
Hvor er deres paroler? Hvorfor er det ok å drive traficking og prostitusjon av muslimske jenter?
Etter at sexkjøpsloven ble innført har antall overfallsvoldtekter i Norge skutt i været. At dette var en sansynlig konsekvens av loven, var godt kjent på forhånd, men like vel durte disse feministene fram og gjorde livet farligere og verre for alle kvinner i Norge. Og nå ønsker de å skru til skruen enda en gang. Utrolig!
Så – i ditt hode – når menn ikke kan kjøpe seg sex, så går de bare ut og tar det – og sånn er det bare?
Apropos skremmende holdninger lissom.
De som går inn for å legge ned PRO-senteret, bryr de seg i det hele tatt om prostituertes ve og vel? Er de ikke egentlig en gjeng sure og arrogante kjerringer som skal ødelegge for de jentene de ikke liker, under dekke av å skulle “hjelpe” dem? Det er ikke uten grunn at det er noe som heter “kvinne er kvinne verst”! Det var jo, for et år eller to siden, en del kvinner i regjeringa som foreslo å legge ned PRO-senteret fordi “det fremmet prostitusjon”, eller noe i den dur. Blant dem var Marit Nybakk, som så svært fornøyd og skadefro ut da hun møtte Janniche Winterbauer (tillitsvalgt for de prostituerte) og Liv Jessen (PRO-senteret) rett etter å ha vært med på å vedta sexkjøpsloven. Jeg bare lurer på om det ikke var de samme kjerringene som mobbet Karita Bekkemellem (Orheim) ut av Arbeiderpartiet ved å gjøre narr av at hun “var jålete”. De tålte vel ikke at en kvinne som var penere og hadde mer karisma enn dem, gjorde seg bemerket i politikken. Har også hørt at kvinner på stortinget har kalt prostituerte for “forferdelige mennesker”, uten at jeg vet hvem det var. Men jeg kan meget godt tenke meg at det finnes mange av de kvinnelige toppolitikerne som hater kvinner med et liberalt forhold til kropp og sex. Og som jeg nevnte tidligere: Kvinne er kvinne verst. Det er nok en del sure menn som arbeider for å plage dem også, men alt i alt er nok kvinnene verst på akkurat dette området.
Jeg synes oppriktig synd på kvinnene i verdens eldste yrke. Riktignok er det vel en og annen som har valgt det selv, og til en viss grad liker det, men de fleste kunne nok tenkt seg MYE annet å leve av. Og når det gjelder å beskytte kvinner mot menneskehandel, har vi hatt lover mot denslags lenge før sexkjøpsloven kom. Jeg sier som mange andre har sagt: Sexkjøpsloven er en morallov. Den har ikke hatt noen virkning, annet enn at jentene har det verre enn før. De blir blant annet forfulgt av politiet i større grad enn før. Det var jo liksom meningen at de skulle beskyttes, men det motsatte har skjedd. De som kjøper har visst ikke stort å frykte, skal man dømme etter hvor mange som faktisk har fått bot. Å fjerne dette fenomenet er umulig. Legalisering og ordnede forhold er en mye bedre løsning, etter min mening – såsant man virkelig ønsker å beskytte jentene, noe jeg aldri kan tro er feministenes hensikt. Men ære være dem for det de har fått til, slik at kvinners rettigheter har blitt styrket de siste hundre – hundreogfemti år! Det skulle da bare mangle at ikke kvinner skulle ha samme rettigheter og muligheter som oss menn – og lik lønn for likt arbeid! Men nå ser det ut til at kvinnene kjemper mot andre kvinner som de ikke liker, og som er lette å ta. Greit nok at ikke alle kvinner (eller menn) er frilynte og avslappet i forhold til sex, men de har ikke noe med å blande seg borti hva andre gjør, så lenge ikke noen lider. La jentene i verdens eldste yrke være i fred! De er nok mye mer fredelige og menneskeelskende av seg enn de som er ute etter å plage dem.
Tusen, tusen takk!
Og lukke til med å få vekk den parolen. Eg trur kanskje du treng det…
Det er fascinerende hvordan såkalte feminister driter i sine muslimske søstres skjebner, år etter år… de er ikke feminister – de er konservative sosialister.
DET gjør i hvert fall ikke jeg. Sjekk litt rundt påbloggen.
Hvor er Mona Høiness med “shocking truth”-filmen hen mon tro….
når kvinner aldri velger selv og bare tar den beste forføreren som lurer henne unna alle som kan tenke at hun er hore og gjør sånn at hun ikke tenker på det selv…
sier seg selv at endel menn gir blanke og vil kjøpe tjenesten som ønsker å bli solgt.
dette vil gagne alle og få det opp i lyset rent og sikkert.
alle i rullestol og de med psykiske vansker kan komme. (nervøse menn, etc).
dette er som å røyke seg en feit en.
masse vold og menneske handel når det er forbudt. eller vi setter herion fordi hasj ikke er lov og regulert så folk forstår hva stoffer brukes til.
problemet med narkomane er vel i bunn og grunn at det synes så godt at alle vennene stikker og familien ikke har tid fordi deres venner stikker også.
dette høres vanskelig ut å løse. spesielt når politiet som bestemmer gifter seg på hjernesykdommen forelskelse og tror på skjebne og godheten i dere selv når de kommer feilfrie inn på skolen .
lett che.
staten. jeg elsker den hykleriske staten.
selvgodheten selv.
på stortinget diskuteres det problemer. mest om problemene de internt har selv.
hahaha – de jobber aldri for deg og meg, men hvordan de kan sikre fire nye år.
posisjoner. jeg tar med meg den dyre smørgåsen hjem.
alltid billig i kantina.
pst slikker dassen etter at de har etterforsket i fremtiden.
haha de løser aldri prooooblemer, men løser problemer som allerede er begått feil.
det blir aldri ro og orden når pst intervjuer seg selv.
når de ikke vet hva som gikk galt – at de fremdeles bestemmer er for banalt.
regler som ikke duger i den grad at feil blir begått på nytt.
gang på gang det konservative vesen tenker ikke forbi seg selv.
hahaha.
su me – dritt pst
Beklager. Men jeg ser ikke helt relevansen av dette?
Seriøst Bjørn, Litt mere zelda og bønnerøyking og litt mindre debattinlegg?
du skylder meg 350 spenn forresten, Gief hit schnell, Jeg trenger for på mandag.
Mvh din venn hnk
Forvørig ett veldig fint skrevet innlegg fra en feminist, Du vet att det er jo mange som forakter svakhet, I alle former.
Det er jo den nye sexkjøphets loven handler om skjønneru, For de fleste som kjøper ei hore er ikke Patrick Bateman typen, heller en stakar med eksistensielle problemer, Kaldhet i sitt liv, Som bare vil kjenne seg som ett menneske i en halvtime/15 min.
Disse mennene er “svake”, Derfor skal vi lage en lov som bare går utover dem fordi de gjør matriarkene kvalme, De har ei bruk for deres sæd eller arbeidskraft, Derfor må de knuses så fort de viser ræva si.
Kan godt sette meg inn i både “de” og “han” uten å måtte hate de og ødelegge mest mulig for de svake uten offerstatus bare fordi de ikke passer mitt verdensbilde.
mvh
http://www.kvinnefronten.no/index.php?option=com_content&view=article&id=181%3Aparole-mot-pro-senteret
Den eneste årsaken til å forby kjøp av prostituerte, er å presse opp prisene på ludderne.
Bare svindel og bedrag hele greia.
Takk og amen en gang til. Dette er jo typisk for myndighetene, lukke øynene og så er problemet borte…Forøvrig så er jeg av dem som aldri har feiret 8 mars, og jeg kan garantere at jeg aldri kommer til å gjøre det heller. ..
Jeg er ikke tilhenger av prostitusjon, men helledussen… å ha en slik parole som å legge ned Pro senteret er jo å starte helt i feil ende. Bedre tiltak, ok, men da må det komme først.
Tror det må være duket for et alternativt 8.mars tog
For 8. mars må vi fortsatt markere
nice work.
imidiate after complaint, and an apprisiated move conserning.
I salute you and hope we meet some day.
cheers, have a great day.
så mye som du har hengt med meg og så er engelsken din
*SLIK* bjørn???!?!? *immidiate* og *concerning* takk.
Uff da!
“Immediate”, eller i dette sammenheng “immediately”.
For ikke aa glemme “appreciated” og “concerning”.
Prosentret må bestå !
Var det kun en kvinne som fikk hjelp på et år , har prosentret gjort noe bra !
Vi trenger ikke så innderlig vel godta den urett som ikke rammer oss selv !
Det er ikke noe helt overraskende i dette.
Det finnes også sentere i verden der rusmisbrukere kan henvende seg for å få hjelp. En kombinasjon av helsesjekk og rådgivning.
Det finnes også de som mener at slike sentre i praksis skaper og fremmer rusmisbruk og derfor vil legge dem ned. Relativt vanlig logikk.
PRO-senteret snakker sannheten, og sannheten er ikke feminister interessert i. De er ikke interessert i prostituertes vilkår heller for den saks skyld.
Det eneste de er interessert i er deres eget mannshat, og at alle andre skal tvinges til å underkaste seg til deres syke syn på verden.
Enig med bloggforfatter. For 8.Mars-komiteen, kvinnegruppa OTTAR o.s.v. må man anta at hovedmålet (å avskaffe enhver “objektivisering av kvinnekroppen”) er viktigere enn at kvinner har det vondt og lider. For sett fra deres perspektiv har vel disse kvinnene bare seg selv å skylde, ettersom de selv har “valgt” prostitusjon. De har “svikta kvinnekampen”, og (bokstavlig talt) gått til sengs med den evige fienden: Mannen, med stor M; Den vandrende voldtektsmaskinen, den farlige, ondsinnede penisen med påmonterte bein. De prostituerte er kanskje “forrædere” i disse kvinnenes øyne?
Så kanskje dette også er årsaken til at disse Ottar-damene aldri har brydd seg et sekund om undertrykkingen av kvinner i muslimske miljøer. Man kan kanskje anta at de betrakter det å ha en burka tredd nedover hodet (og kroppen) på enhver kvinne, som det ultimate tiltaket mot “objektiviseringen av kvinnen”. Kanskje det er det endelige målet deres? Det er jo bare logisk.
Det eneste gode jeg ser med dette er at alt bråket kanskje får resten av Norge til å skjønne at Ottar ikke representerer alle feminister. (Er veldig lei av måtte forklare dette.)
[...] og paroler. I og for seg vel og bra, men i året har en av parolene havnet i vrangstrupen på mange feminister. Kvinnegruppa Ottar trumfet nemlig gjennom parolen: Bekjemp prostitusjon – bedre hjelpetiltak [...]
Her tenker du rett for en gangs skyld. Kan bare legge til at dette er et globalt fenomen – overalt der kvinner skal reddes fra prostitusjon nekter de rabiate feministene som gjerne står bak å samarbeide med interesseorganisasjonene som faktisk representerer prostituerte, i og med at ingen av dem ønsker å forby prostitusjon, siden de tross alt ønsker sitt eget beste. Da blir det jo rimelig enkelt å slutte at det er konkurransebeskyttelse det er snakk om, og at prostituertes ødelagte liv betyr null og niks bare de kan jekke seg litt opp selv.
Parolen burde være. Ikke legg ned Pro senteret! Den dagen prostitusjon er avskaffet, da kan man legge ned Pro senteret. Ikke før.
Jeg er feminist, og den parolen der var noe av det dummeste jeg har hørt om må jeg si.
Kanskje vi skal legge ned all rusomsorg også da eller? Siden narkotika er forbudt og noe vi egentlig ikke ønsker oss i samfunnet mener jeg.